przed wejściem do UE

Czy jestem za wejściem Polski do UE? Co za pytanie, oczywiście że TAK!

Apeluję do wszystkich niezdecydowanych, aby wzięli udział w referendum!
Zachęcam także do zagłosowania na TAK!

Ponadto otwieram dyskusję nad szansami i zagrożeniami przed wejściem PL do
UE.
Wierzę i wiem, że Unia daje Polsce szansę na wyjście z tego obecnego
żałosnego dołka!

Pozdrawiam

A ja uważam , że pomyliłeś grupy !!!

Oczywiste, ale na szczescie nie dla wszystkich.

A ja zachecam do glosowania na NIE

Alez otwieraj sobie

Od 14 lat na okraglo te same pyski w TV i na scenie politycznej. Przez 14
lat zrobili wielkie "G" i teraz ci sami ludzie "wprowadzaja" nas do UE i mam
im zaufac ? Bzdury - szanowny Panie. Jak widze Walendziaka, Millera i tym
podobnych oszolomow namawiajacych do glosowania na "tak" bo UE nas zbawi to
mnie krew zalewa. Przez 14 lat nie dalo sie doprowadzic gospodarki do
normalnego stanu a tu pstryk - wchodzimy do UE i juz male firmy beda mialy
super itp, itd, etc ... A swistak siedzi i zawija w sreberka ...

Piotr

Masz racje, że zaglosujesz na nie! Jak wejdziemy do ue to na kogo bedziemy wtedy narzekać?
Jakies pieprzone euroentuzjasty beda nam wtedy mówić: źle ci tutaj w tym syfie to szukaj szczęścia
gdzie indziej, jak nie sprzedałem na miescowym targu to może pod Paryżem sie uda!. Że niby mam wolna
rękę!
A ja niechce sie wysilać i to jeszcze gdzie indziej.
Teraz to sobie wstane rano i jak baba narzeka, że znowu kiepski ser na sniadanie i marmolada to jej
TV włączam i już wie dlaczego tak żyjemy. Od 14 lat na okraglo te same pyski w TV i na scenie
politycznej. Przez 14 lat zrobili wielkie "G" to skąd mam mieć na dobra wędlinę i komputer dla
dziecka?

mer

Zachód budował swoją gospodarkę przez około 50 lat a ty chcesz w 14????
Porównaj sobie rok 85-89 nic się nie zmieniło? Początek lat 90-95. Kogo
np. wtedy było stać na komputer, internet samochód? No kogo?
Pomysl stary, teraz to gówniarze mają to wszystko po 3 latach pracy.

Jesteśmy narodem debili i prywaty dlatego nie możemy przeprowadzić
gruntownej reformy finsansów - w dalszym ciągu mi się przepominają z
historii lata pierwszego sejmu RP - WETO i basta czyż nie jest tak do
dzisiaj? Dlatego trzeba wejśc do UE żeby ktoś tych pachołkow PRLu
poustawiał.

Ten komputer i Internet to ma nieliczna procentowo grupa ludzi. Wiekszosc
ludzi od 14 lat dyma za 700 zlotych miesiecznie i to jeszcze na czarno bo
pracodawca oszczedza na ZUS'ie (ale to juz inna sprawa). I jesli przez 14
lat slyszy sie na okraglo to samo, ze jeszcze jedna reforma i bedzie cool a
tak na prawde jest coraz bardziej przerabane, to nie ludzmy sie, ze po
wejsciu do UE tym ludziom sie poprawi. Bajki, ze bedzie mozna studiowac i
zakladac biznes w calej Europie sa smieszne. Mi wystarczy biznes tu, w
Polsce, ale musze miec mozliwosc otrzymania kredytu itp, itd. A jeszcze nie
weszlismy do UE a jak wezmiesz sobie i zobaczysz jakie sa warunki otrzymania
wsparcia czy dotacji to mozna jajo zniesc. Ja mam firme wraz z zona i nie
mamy czasu na bieganie po urzedach, dawanie lapowek itp aby wreszcie po pol
roku lezenia wniosku dowiedziec sie, ze niestety - nie interesuje wielkiej
UE moja sprawa. Bzdury z ta UE. Teraz jesli chcesz to mozesz tez jechac do
dowolnego kraju UE i nikt Ci w tym nie bedzie przeszkadzal. Przecietny Polak
nie odczuje zmiany na lepsze tylko na gorsze. Powiedz rodzini majacej np 2
dzieci gdzie facet i babka sa bez pracy, ze ich dzieci beda mogly studuowac
w UE albo ze on moze jechac i zalozyc tam biznes. Ludzie nie maja za co zyc,
a nasze "kochane" ekipy rzadzace najpierw spowodowaly poniesienie ogromnych
kosztow zmian dostosowawczych a teraz sie nas "zapytaja" w refeendum.
Bzdury. Trzeba sie bylo zapytac 5 lat temu i na nasze "tak" zmieniac
ustawodastwo itp. A nie teraz po fakcie pytac sie.

Nikt ich nie poustawia. Aby doprowadzic nasza gospodarke to takiej ruiny jak
jest trzeba bylo rowniez "pomocy" z zachodu. Zobacz kto jest wlascicielem
wiekszosci bankow, hipermarketow i duzych zakladow ? I skoro ta UE jest taka
krystalicznie czysta to czemu wraz z bandziorami z poszczegolnych ekip
rzadzacych u nas dogadali sie i wykupili NASZ majatek ?

Pozdrawiam

Piotr

Co prawda NTG do dyskusji ale skoro tak rozgorzała,  to proponuję przeczytać
zwolenikom i przeciwnikom z Unią wypowiedź z innej grupy /banki/  i
wyciągnąć odpowiednie wnioski :

"1) W 1992 roku podpisalismy traktat handlowy z Unia. Od tego czasu w Polsce
ubylo 1.5 mln miejsc pracy i tylez powstalo w krajach UE. Jest to wynikiem
40-
krotnie wiekszego importu towarow z krajow unijnych nad eksportem z Polski i
powie Wam to kazdy ekonomista.

2) Deficyt handlowy w wymianie towarow z unia przedstawial sie w tych latach
nastepujaco:
W roku 1992 - minus 927 mln $, w 1993 - 1mld 759 mln $, w 1994 - 1mld 508
mln
$, w 1995 - 2 mld 744 mln $, w 1996 - minus 7 mld 542 mln $, w 1997 - minus
10
mld mln $, w 1998 - minus 11 mld 757 mln $, w 1999 - 10 mld 499 mln $, w 2
00
r. - 7 mld 807 mln $, w 2001 r. - 5 mld 878 mln $, w 2002 r. ok. 6 mld $

Po otwarciu granic zarowno deficyt handlowy, jak i bezrobocie w Polsce
(niestety to prawda) sie poglebi.

3) Oto rzeczywisty rachunek przyjecia Polski do UE:

- składka członkowska Polski: 2,5 mld euro;
- straty celne (ostrożnie szacowane): 1 mld euro;
- nakłady na realizację nowych inwestycji, służących realizacji wymogów
Unii,
oraz personel (ostrożnie szacowane): 1,5 mld euro;
- razem: 5 mld euro.
I jeszcze:
- utrata wpływów z zysku NBP wpłacanego do polskiego budżetu - około 1 mld
euro
- roczna składka do Europejskiego Banku Centralnego - rocznie blisko 1 mld
zł
- roczna składka do Europejskiego Banku Inwestycyjnego 400 mln zł
- moj ulubiony rabat brytyjski, czyli biedna Polska oplaca Wielka Brytanie -
800 mln zl
Natomiast wpływy w rachunku przystąpienia Polski do Unii, które mają
skompensować wydatki wynoszące ponad 5 miliardów euro rocznie wyglądają
następujaco:
- dopłaty bezpośrednie dla rolnictwa: 0,60 mld euro;
- rynkowa polityka rolna: 0,33 mld euro;
- resorty polityki wewnętrznej: 0,35 mld euro;
- zarządzanie: 0,28 mld euro;
- razem: 1,56 mld euro.
Ta suma 1,5 miliarda euro rocznie dla Polski jest mniej więcej
prawdopodobna.
Reszta stoi pod dużym znakiem zapytania, bo opiera się na funduszach. Są to:
- fundusze na dwa lub trzy przedsięwzięcia strukturalno - polityczne: 3,80
mld
euro;
- fundusz rolniczy na rozwój terenów wiejskich: 0,83 mld euro;
- razem: 4,63 mld euro.

Owe fundusze strukturalne wykorzystany w 10-20, gora 30%, jak twierdza
polscy
specjalisci i sami eksperci unijni. Po stronie zyskow w pierwszych trzech
latach mamy wiec pewne 1.5 mld euro, ok 1 mld z funduszy, czyli 2.5 mld
euro.
Wydatki - ok. 6-7 mld. A przeciez trzeba bedzie zapewnic byt gornikom,
hutnikom, stoczniowcom, emerytom, rencistom, policjantom, nauczycielom,
strazakom itp, itd.

"Polska po wstąpieniu do Unii Europejskiej będzie faktycznie więcej wpłacać
do
unijnego budżetu, niż z niego pobierać'' - wypowiedź Johna O'Rourke-a z dn.
14.05.2002 (odpowiada w Komisji Europejskiej za fundusze państw
kandydujących).

"Rozszerzenia wynioslo zaledwie 10 mld euro, chociaz planowalismy 40 mld.
Doprawdy trudno bylo o lepsza cene" - slynna wypowiedz Michelle Shrayer,
unijnej komisarz ds. budzetu.

Jaki w tym interes, pytam sie ???

4) Rolnictwo

55%, 60% i 65% = 36%, 39% i 42% - doplaty w systemie mieszanym, czesc z
Unii,
czesc z polskiego budzetu. Sam Kolodko mowi, ze tych pieniedzy po prostu nie
bedzie.

"No ale przynajmniej cos dostana" - znamienny argument entuzjastow. Jednak
jest
takze cos takiego jak limity produkcyjne, ktore hamuja kapitalistyczna
konkurencje i pozostawia Polske daleko w tyle. Unia miala cel narzucajac nam
limity - Polska ma na tyle duzo rolnikow, ze przy odpowiednich doplatach jej
rolnictwo mogloby byc konkurencyjne dla Europy Zachodniej, a tego Bruksela
nie
chce. Mleko - 7-8.5 mln ton rocznie, podczas gdy katolicka Irlandia z 4 mln
mieszkancow ma 6 mln ton (!!!). Zapotrzebowanie Polski wynosi ok 15 mln ton
rocznie. Brakujace tony trzeba bedzie wiec importowac. Jak pokazuje
historia,
40-krotne przebicie importu nad eksportem bylo dla nas zgubne. Oto tok
myslenia
Unii: "Damy im za duzo, to bedzie gorzej dla nas". Taka mentalnosc Kalego.

"Myśmy już Unii dali prezent, degradując rolnictwo przez ostatnich 12 lat -
2
mln ha wypadło z uprawy, mamy o 3 mln krów mniej, 3 razy mniej bydła
opasowego,
12 razy mniej owiec (...). W tej chwili kraje Unii transferują z Polski
około 4
mld euro zysków rocznie od kilku lat. Coroczna pomoc Unii to kilkaset
milionów
euro". - wypowiedz Brzoski, wicedyrektora biura europejskiego FAO (Światowej
Organizacji Żywności) i sekretarza Europejskiej Komisji Rolnej, a w latach
1993-
97 dyrektora departamentu integracji europejskiej w Ministerstwie Rolnictwa.

5) Ziemie zachodnie - czy ktos z Was wie, ze wedlug konstytucji niemieckiej
Niemcy istnieja w granicach z 1937 roku ? Innymi slowy, miasta na zachodzie
Polski znajduja sie na terytorium Niemiec! Mowi o tym art. 116. Po akcesji
nalezy sie spodziewac masowych skarg do Trybunalu Europejskiego. Rozmaite
srodowiska niemieckie juz to zapowiadaja, na razie z oczywistych wzgledow
niezbyt glosno.

6) Wzrost cen podstawowych towarow i uslug zgonie z normami panujacymi w
Unii,
zaakceptowanymi przez rzady bogatych spoleczenstw, jak Niemcy, Francja itd.
Ciekaw jestem, jak entuzjasci wytlumacza matkom z zasilkiem, ze chleb odtad
kosztuje 2 razy wiecej. Bylbym sklonny zaakceptowac taki uklad, ale tylko
wtedy, gdy nasze pensje podnioslyby sie o x %. Podrożeje chleb, mleko,
nabiał,
papierosy, stanieja... kosmetyki. Może przyjdzie nam zmienić swoje
preferencje
co do żywności ??

7) Praca w UE: wiekszosc krajow Pietnastki, w tym Austria, Niemcy, Francja
zgodzily sie na otwarcie granic dopiero po siedmiu latach czlonkostwa
Polski.
Wowczas teoretycznie bedziemy mogli wyjechac pracowac i uczyc sie. Jednak
popatrz co obecnie dzieje sie w Niemczech i za chwile zacznie sie dziac w
innych krajach. Wzrasta bezrobocie, recesja daje o sobie znac wszedzie. W
1994
roku srednia bezrobocia w calej Unii wynosila 11%, obecnie liczba jest
wyzsza,
a w nietkorych regionach wynosi 33% (!) bezrobotnych.

Pytanie: Czy w dobie ogolnego bezrobocia rzady panstw zachodnich beda dbac
bardziej o miejsca pracy dla swoich obywateli, czy tez dla przybyszow z
Polski ? Sa jeszcze swiadczenia socjalne, dzieki ktorym bezrobotni w Unii
zyja
lepiej niz u nas ludzie, ktorzy haruja po nocach, ale na zasilek jak
wszedzie
trzeba 2 latka popracowac.

Kolejnym powodem, ktory uniemozliwi nam podjecie pracy za granica bedzie
brak
pieniedzy na wyjazd - zupelnie jak teraz i nic w tej sprawie sie nie zmieni.

Powyzsze argumenty przeciw sa natury ekonomiczo - spolecznej. Mozna do tego
dodac preferowane w krajach Unii zabijanie dzieci nienarodzonych, które
narusza
podstawowe prawo czlowieka do zycia czy eutanazje.

I jak ? Czy choc jedna z przedstawionych tu informacji slyszeliscie w radiu
lub
w telewizji ? Najgorsze jest jednak to, ze tak po prostu bedzie, wszystkie
dane
i wypowiedzi sa oficjalne.

Nie jestem przeciwny wstapieniu dla samego faktu, wrecz przeciwnie,
popieralbym
wejscie na sprawiedliwych warunkach do bardziej zdrowych struktur. "

Trudno się nie zgodzić z autorem !
pozdr.

Dokladnie. Wszystkie debaty polityczne w "publicznej" TV koncza sie jednym:
kpi sie z przeciwnikow integracji. Wystarczy wiecej poogladac programow
informacyjnych nie w TVP1/2 a np w TVN. A na podawane przez przeciwnikow
integracji faktyczne liczby odpowiada sie glupawymi usmieszkami i bujaniem w
oblokach. Jest takie stare POLSKIE przyslowie: "madry polak po szkodzie".
Tylko czy ludzie wytrzymaja kolejne kosztowne zmiany, podczas gdy wiekszosc
z nas, Polakow zasuwa po nascie godzin dziennie aby zaplacic czynsz, zus i
inne, a o wolnej sobocie czy niedzieli mozna zapomniec ? Ale euroentuzjasci
usmiechna sie tylko kpiaco pod nosem i znow nie majac merytorycznych dowodow
na poparcie tych "oczywistych korzysci" beda nawawiac na wejscie w to G.

Pozdrawiam

Piotr